Forum Forum osiedli Węglina Południowego przy ul. Jana Pawła II Strona Główna Forum osiedli Węglina Południowego przy ul. Jana Pawła II
Pogaduchy z sąsiadami - Oaza, AZS, Rudnik, Felin, Rzemieślnik Bis, Zipis, Orion, Willowa II, LUK...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Budżet obywatelski w Lublinie (UWAGA!!!)

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum osiedli Węglina Południowego przy ul. Jana Pawła II Strona Główna -> Hyde Park
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
chlopakZsasiedztwa



Dołączył: 22 Maj 2012
Posty: 84
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z sąsiedztwa

PostWysłany: Pon 11:16, 22 Wrz 2014    Temat postu: Budżet obywatelski w Lublinie (UWAGA!!!)

Na klatkach schodowych (na ul.Koralowej) pojawił się plakat zachęcający do głosowania na konkretne projekty. Zapewne podobnie sytuacja wygląda w przypadku innych bloków. Wydawać by się mogło, że to ktoś z mieszkańców naszego osiedla wywiesił plakat i sugeruje projekty związane z nasza okolicą. Nic bardziej mylnego. Projekty proponowane przez p.Wnuka (tak przynajmniej podpisał się na plakacie) to:

Duże
78 (Kompleksowa przebudowa ulicy Wyżynnej od ul. Filaretów do ul. Szczytowej)

Małe
14 (Budowa miejsc parkingowych pomiędzy ul. Szmaragdową, a ul. Jana Pawła II wraz z rewitalizacją terenów Osiedla Widok.
38 (Wykonanie przyłącza energetycznego zasilającego w energię elektryczną altanę spotkań w parku im. Jana Pawła II)
57 (Budowa placu do ćwiczeń gimnastycznych (Czuby))
58 (Budowa 1 lampy ulicznej oświetleniowej przy placu zabaw ul. Wyżynna 31)
229 (Utworzenie tymczasowej drogi dojazdowej do działek budowlanych przy ul. Sojki)



Bardziej odpowiednie dla nas są:

Duże
25 (Budowa brakującego odcinka ul. Gęsiej w Lublinie)

ewentualnie:
47 (Utworzenie linii autobusowej Żeglarska-Węglin)

Małe:
257 (Budowa boiska wielofunkcyjnego i placu zabaw miejscem rekreacji i integracji mieszkańców osiedla Czuby i Węglinek)

ewentualnie patrząc na ogólne potrzeby:
116 (Rozbudowa systemu Lubelski Rower Miejski) - tu chociażby budowa stacji w naszych okolicach
246 (1000 drzew dla Lublina) - być może i nam by się coś dostało bo zieleni u nas niewiele

Artykuł na temat głosowania i projektów: [link widoczny dla zalogowanych]

Zachęcam do głosowania Wink

PS. Ciekawe, dlaczego nie pojawił się projekt przesunięcia chodnika na Gęsiej i utworzenia zatok postojowych wzdłuż ulicy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dgi



Dołączył: 16 Maj 2011
Posty: 300
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lublin

PostWysłany: Pon 20:48, 22 Wrz 2014    Temat postu:

Z tym projektem "Budowa brakującego odcinka ul. Gęsiej w Lublinie" - to nie przysłuży się nikomu innemu jak mieszkańcom AZS'u na Jaspisowej. Ja rozumiem, że ci lokatorzy muszą przejechać 200-300m po płytach, ale z punktu widzenia innych bloków i ich mieszkańców - to do niczego nam ta ulica nie jest potrzebna (taka prawda). Od osiedla Oazy nie ma tam żadnego przejścia, od Koralowej - nie wiadomo ku czemu tam iść (żadnych sklepów, usług, nic), tylko mieszkańcy AZS będą mieli w końcu normalny dojazd, ale czy to warte jest jedną szóstą/jedną siódmą całego B.O. dla Lublina?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez dgi dnia Pon 20:51, 22 Wrz 2014, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
chlopakZsasiedztwa



Dołączył: 22 Maj 2012
Posty: 84
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z sąsiedztwa

PostWysłany: Pon 22:42, 22 Wrz 2014    Temat postu:

dgi - rozumiem, że popieranie inicjatyw dotyczących całkiem innych części miasta jest bardziej na miejscu?
Jeśli chodzi o wspomniany odcinek drogi, to mam tutaj 2 poważne argumenty:
1. Część mieszkańców z Gęsiej, Koralowej codziennie rano śmiga na przystanek na Roztoczu i tą samą drogą wraca po pracy. Dzieci zasuwają tędy do szkoły... Wiem - mogą sobie dojść do JP2 i iść po normalnych chodniku (ale w ten sposób muszą trochę drogi dołożyć).
2. Ta piękna droga z płyt jest źródłem błota nawożonego po każdych opadach na asfaltowy odcinek Koralowej.

Skoro i tak jest jakaś kwota przeznaczona na duże projekty, to dlaczego mam popierać jakąś inicjatywę z innej części miasta, a nie pomóc sąsiadom?

Na tej samej zasadzie - dlaczego mam zrezygnować z poparcia dla budowy boiska na naszym osiedlu w zamian za głos na utworzenie tymczasowej drogi dojazdowej do działek budowlanych przy ul. Sojki?? (której nie ma na żadnej mapie)

[edit]I jeszcze jedno AZS próbował się chyba kiedyś dogadać z Oazą nt. przejazdu przez ich działkę. Ale coś nie wyszło...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez chlopakZsasiedztwa dnia Pon 22:50, 22 Wrz 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dgi



Dołączył: 16 Maj 2011
Posty: 300
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lublin

PostWysłany: Wto 8:05, 23 Wrz 2014    Temat postu:

Nikt Ci nie broni głosować na co chcesz, po prostu wyraziłem swoją opinię:to jest budżet obywatelski, a nie budżet sąsiedzki Smile

Ja osobiście bedę głosował na utworzenie nowej linii autobusowej, co przyda się wszystkim mieszkańcom Węglinka, i tym z AZS, i tym z Oazy, Koralowej, Kryształowej, etc. - za to Ty wolisz bardziej pomóc sąsiadom z AZS (ulica Gęsia), a jedynie jako "ewentualność" podajesz możliwość głosowania na wniosek o utworzenie linii 47.

Nie bardzo rozumiem dlaczego na płytach jest błoto - wydawało mi się, że jest tam ciągłość nawierzchni utwardzonej, whatever...

Powtórzę zatem, że OSOBIŚCiE uważam, że większym sensem jest głosowanie na projekty, z których będą korzystać pozostali mieszkańcy, czyli linia autobusowa, boisko wielofunkcyjne (chociaż nie mam pojęcia, jak pisałem w innym temacie, w jaki sposób wnioskodawcy wyobrażają sobie takie boisko na działce o powierzchni 700m2 ); także rozbudowanie Lubelskiego Roweru Miejskiego - i np. dostawienie stacji przy Gęsiej czy przy Kryształowej - czy to nie rozsądniejszy przykład?

Rozumiem, że wszyscy mieszkańcy Lublina mają swoje potrzeby i że ktoś na ulicy X będzie rękami i nogami głosował, żeby wybudować mu pod blokiem parę miejsc parkingowych - i wcale nikomu tego nie odmawiam, nawet cieszę się, że miasto dało obywatelom taką możliwość.

Jedyne co na forum napisałem - to swoje oświadczenie, że mojego głosu na Gęsią na pewno nie dostaniecie, bo - zaznaczę to jeszcze raz - moim zdaniem skorzystają na tym tylko mieszkańcy trzech bloków... i bez ściemy mi tu, że dzieci tędy skracają drogę, zamiast iść JPII Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sleszyk
Administrator


Dołączył: 27 Kwi 2008
Posty: 271
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Węglin Południowy

PostWysłany: Wto 22:56, 23 Wrz 2014    Temat postu:

A do mnie z tego wszystkiego trafia jedynie argument, że to jest 1/6 całego budżetu i nawet mam wyrzuty sumienia, że okazałem się takim złodziejskim samolubem i poparłem już na etapie wniosku ten projekt, bo jestem mieszkańcem jednego z tych trzech bloków... Z jednej strony po prostu już mamy dość połamanych zawieszeń, ale przede wszystkim tych potrąconych i ochlapanych błotem przechodniów, których na tej uliczce (zwłaszcza w godzinach porannych) jest naprawdę zatrzęsienie, odkąd powstały właściwie wszystkie bloki Oriona, Willowej2 itd wzdłuż Gęsiej (nie wspominam o Felinie czy DomLublinie, bo jedynie im szybciej wejść od razu JP2... Ale też powoli wyczerpuje się nam cierpliwość, skoro nikt nie reaguje na tą potrzebę od ponad 4 lat, dlatego skoro miasto daje taką możliwość to taki wniosek powstał... Jednakże po twojej argumentacji stwierdzam, że chyba faktycznie przeboleję te kilkaset złotych rocznie na nowe amortyzatory czy sprężyny (razy kilkadziesiąt samochodów z całego osiedla), w końcu tworzymy cenne miejsca pracy dzięki temu! A zamiast tego oddam swój głos na linię autobusową na Żeglarską (nie wiem na co mi ona, ale nie mam akurat kontrargumentu, poza jednym, że mamy tą przyjemność, jako nieliczni w Lublinie, być połączonym bezpośrednio i bez przerw, ścieżką rowerową z Zalewem). Bardziej do mnie trafia stacja LRM na Gęsiej, ale z kolei bliskość tej przy szkole na Roztoczu wystarczy, by wybrać jednak interes tej części dzielnicy Smile
Pozdrowienia!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
chlopakZsasiedztwa



Dołączył: 22 Maj 2012
Posty: 84
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z sąsiedztwa

PostWysłany: Wto 23:09, 23 Wrz 2014    Temat postu:

Sleszyk - może zaprośmy Kolegę dgi rano na ten odcinek Gęsiej. Zwłaszcza teraz po opadach. Myślę, że 10 minut wystarczy...

Dgi - zwróć uwagę na jedno - ruch pieszy odbywa się nie tylko w kierunku bloków na Koralowej/Gęsiej, a również w drugą stronę. Wiec nie musisz nikogo próbować przekonać, że to jest jakaś "czarna dziura". Ja, mieszkając na Koralowej, mogę chcieć się udać w kierunku Twojej, bardziej cywilizowanej dzielnicy - macie tam przecież więcej sklepów, punktów usługowych.

Na samym wstępie swojej wypowiedzi napisałeś też, że "to jest budżet obywatelski, a nie budżet sąsiedzki". Czy wspomniana przeze mnie niezwiązana z naszym osiedlem, a sugerowana na plakatach budowa ulicy Sojki to budżet obywatelski, czy jak to określiłeś - sąsiedzki?

W moim poście bardziej chodziło mi o zasygnalizowanie, że na wspomnianych plakatach ktoś sugeruje projekty całkowicie niezwiązane z naszą okolicą i wskazać przykładowe, które dla nas będą bardziej odpowiednie. Każdy chyba czytać potrafi - podałem link, jest tam PDF, można zapoznać się z propozycjami.

I jeszcze jedna ważna kwestia - możemy głosować na 5 projektów małych i 3 duże (wiec nic nie stoi na przeszkodzie, aby poprzeć kilka).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dgi



Dołączył: 16 Maj 2011
Posty: 300
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lublin

PostWysłany: Śro 8:16, 24 Wrz 2014    Temat postu:

@sleszyk:
Aleś wykipiał z siebie litry ironii, kolego - aż mi się głupio zrobiło i zagłosuję na Gęsią Wink

Przede wszystkim chciałbym PONOWNIE zaznaczyć, że nie odmawiam Wam możliwości głosowania na ten projekt, lecz tylko wyrażam swoją opinię, że gros pieniędzy z B.O. miałoby pójść na zaspokojenie potrzeb kilkudziesięciu lokali mieszkalnych.

Przede wszystkim bardzo nie ładnie czekać aż "miasto" zareaguje na Wasze wołanie o pomoc, bo to WASZA SPÓŁDZIELNIA zgotowała Wam ten los. Jeśli uznali, że możecie jeździć po płytach, to widocznie możecie.

Z tym zawieszeniem to chyba troszkę przesadzasz, ewentualnie spróbuj jechać przez te płyty o "10 mniej" Wink ...bo wiele ulic Lublina jest w takim stanie, że mój samochód potrafi non stop podskakiwać, a jakoś zawieszenia nie zmieniam co roku (mimo codziennej jazdy przez wertepy). Dobra, nie będę rozwijał dyskusji w tym temacie, bo to nie ma sensu. W każdym razie pozdro!

@chlopakZsasiedztwa:

Jedyne co mnie może DELIKATNIE przekonać, to mieszkańcy z Koralowej, Felina, DOM'u itp., który tamtędy chodzą i skracają w ten sposób drogę o DOKŁADNIE 130 metrów, co daje półtorej minuty spaceru bez ryzyka bycia ochlapanym. Warto?

...i coś się czepił tej Sojki, kurczę - o tym właśnie piszę! Każdy powinien zagłosować na to, co mu pasuje! A Ty mówisz: "uwaga, ktoś tu zachęca do głosowania na ul. Sojki" - jednocześnie SAM postępujesz tak samo, zmieniając target na swoje potrzeby i piszesz "głosujcie na Gęsią!"... a powtórzę - każdy sam niech głosuje na to, na co uważa że trzeba głosować.

Tym samym na koniec pytanie: zamierzasz zabrać babci dowód? Wink

PS. Nie dotknałbym tego tematu, gdyby nie Twoja forma wypowiedzi, bo napisałeś dokładnie tak:
"Bardziej odpowiednie dla nas są" - wrzuciłeś wszystkich do jednego wora, pisząc na co powinni głosować... a dla mnie to wcale nie jest odpowiednie i dokładnie opisałem dlaczego nie jest.

Panowie, naprawdę - proszę bez żalu do mnie i bez spiny.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sleszyk
Administrator


Dołączył: 27 Kwi 2008
Posty: 271
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Węglin Południowy

PostWysłany: Śro 21:09, 24 Wrz 2014    Temat postu:

ojtam ojtam, i ja cię nie oskarżam, że nam odmawiasz rozwiązania własnych żywotnych problemów, bo przecież po to właśnie są te całe budżety, żebyśmy nie czekali aż miasto zareaguje, tylko sami się do kupy zebrali i coś z tym zrobili. Jednym z pomysłów jest właśnie ten projekt i tyle, nie ma nad czym płakać ani śmiać się. Oczywiste, że ta część osiedla nie zagłosuje na śmietniki na Diamentowej, ale też nie będziemy im odbierać tego, co uznali za widocznie bardzo ważne dla ich dobrego samopoczucia, nawet jeśli to zajmie połowę budżetu. Nie możemy przecież segregować projektów ze względu na liczbę osób, którym on posłuży, bo zdecydowana większość jest właśnie dla takich mikrospołeczności sformułowana, że ogółowi Lublinian chyba żaden lub zaledwie kilka służy... Bo nawet wspomniana przez ciebie linia autobusowa może zostać wyśmiana przez mieszkańców np. Ponikwody argumentem, że to budżet obywatelski, a nie sąsiedzki, bo im ta linia najzwyczajniej zwisa.
Dlatego głosujemy na sprawę dla siebie najbliższą i nie krytykujemy innych projektów, bo co dla ciebie nieistotne i błahe, to dla kogoś może mieć przeogromne znaczenie. Proste.

Co ciekawe, można głosować jednocześnie nie na jeden, lecz nawet po kilka projektów. Jak wynika z informacji na stronie głosowania:
[link widoczny dla zalogowanych]
Cytat:
"Wybierz z listy projekty, na które chcesz zagłosować. Możesz zagłosować maksymalnie na:
Projekty małe - 5 projekty
Projekty duże - 3 projekty


Dlatego dla świętego spokoju umówmy się, że oddam głos na swoją drogę dojazdową i twoją linię autobusową, i do podobnego rewanżu namawiam, ok? Smile
Peace.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez sleszyk dnia Śro 21:30, 24 Wrz 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dgi



Dołączył: 16 Maj 2011
Posty: 300
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lublin

PostWysłany: Czw 18:41, 25 Wrz 2014    Temat postu:

Wiesz co? A niech tam, oddam ten głos na Gęsią!

Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sleszyk
Administrator


Dołączył: 27 Kwi 2008
Posty: 271
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Węglin Południowy

PostWysłany: Czw 21:12, 25 Wrz 2014    Temat postu:

sleszyk i 1028 osób lubi to

noo, gratulacje! od razu tyle lajków dostałeś! widzisz, warto było! Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ania z trójki



Dołączył: 02 Gru 2011
Posty: 265
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 19:21, 29 Wrz 2014    Temat postu: TRWA GŁOSOWANIE

Trwa głosowanie nad budżetem obywatelskim. Do 7 października.

Można głosować przez internet podając imię, nazwisko, adres i pesel.

(ja głosowałam na 5 projektów małych tj.:
M-257 Budowa boiska wielofunkcyjnego i placu zabaw miejscem rekreacji i integracji mieszkańców osiedla Czuby i Węglinek
M-149 Lublin przyjazny rowerzystom – usprawnienie ruchu rowerowego na terenie miasta
M-168 Postaw na stojak! Budowa bezpiecznych parkingów rowerowych przy szkołach wraz ze wznowieniem Przewodnika Miejskiego Rowerzysty z Mapą Rowerową Lublina
M-89 Zawróćmy wrony z Wrońskiej. Modernizacja ulicy Wrońskiej (znajomi pomagali pisać ten projekt i prosili o pomoc)
M-95 Trakt pieszo-rowerowy łączący osiedle Lipniak z Węglinem Północnym
Pozostałe
[link widoczny dla zalogowanych]



Są jeszcze projektu duże, można głosować na 3.

nie za bardzo wiedziałam na co głosować, jest tylko jeden wniosek z naszego podwórka

tj.
D-25 Budowa brakującego odcinka ul. Gęsiej w Lublinie

i ciekawe projekty dotyczące śródmieścia:
D - 58 Poprawa bezpieczeństwa pieszych w centrum miasta poprzez likwidację nielegalnego parkowania na chodnikach z zastosowaniem trwałych barier fizycznych (słupki) i remonty nawierzchni wybranych od
D - 66 Park rekreacyjny „Rusałka” w Lublinie

no i zwierzęce spawy
D-23 Polepszenie warunków życia zwierząt w lubelskim schronisku

Pozostałe

[link widoczny dla zalogowanych]


Pozdrawiam Szanownych Sąsiadów i Sąsiadki


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dgi



Dołączył: 16 Maj 2011
Posty: 300
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lublin

PostWysłany: Pon 19:56, 29 Wrz 2014    Temat postu:

Dzięki Aniu za Twoje propozycje, tym bardziej są pomocne bo aż na 5 z nich miałem sam głosować (teraz nie będę szukać numerów)... No i dochodzi jeszcze szósta opcja - ta nieszczęsna Gęsia Smile - co obiecałem Sleszykowi.

Mam teraz dylemat, bo miałem głosować na ten autobus Węglinek - Żeglarska, a z dużych projektów kusi mnie D-23 (Polepszenie warunków życia zwierząt w lubelskim schronisku)... Bo D-58 i D-25 już zaklepane.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ania z trójki



Dołączył: 02 Gru 2011
Posty: 265
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 20:14, 29 Wrz 2014    Temat postu: autobus

[link widoczny dla zalogowanych]

z tego co sobie popatrzyłam, to ta linia autobusowa nie zahacza o okolice
Kryształowej.

ale wiem, wiem
obywatelski, a nie sąsiedzki,


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dgi



Dołączył: 16 Maj 2011
Posty: 300
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lublin

PostWysłany: Wto 8:00, 30 Wrz 2014    Temat postu:

O masz! Faktycznie - nawet jeszcze nie pofatygowałem się, żeby to sprawdzić. W moim rozumieniu "obywatelski" oznaczał potrzeby całej dzielnicy Węglin Południowy, na czym skorzystało by także (i nie tylko) nasze osiedle... a tu klops!

Teraz to trochę się zniechęciłem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ania z trójki



Dołączył: 02 Gru 2011
Posty: 265
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 8:11, 30 Wrz 2014    Temat postu: Za rok

Za rok też będzie budżet obywatelski,

trzeba zbierać pomysły na nowe wnioski Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum osiedli Węglina Południowego przy ul. Jana Pawła II Strona Główna -> Hyde Park Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin